Overleg:Complot van 20 juli 1944

Uitbreiding

Ik heb het hele artikel uitgebreid. Toevoegingen, en dan met name FOTO'S, zijn altijd welkom. Dennis P:TW 5 jun 2007 12:53 (CEST)

"vele doden gespaard gebleven"

.."zou de oorlog wellicht een jaar eerder zijn beëindigd en waren er vele mensenlevens gespaard gebleven." Deze zin zit me niet lekker, dat kan beter maar ik kom er even niet op, dus hou ik het bij de eenvoudige verbetering. Misschien "Veel leed voorkomen ofzo".. Groet, Vier Tildes 7 aug 2009 01:40 (CEST)

Jongensboek

Als een jongensboek geschreven, dit artikel. Bijvoorbeeld een willekeurige zin als "Geplaagd door deze vragen voelden de samenzweerders zich verlamd. Ze praatten, discussieerden, maakten ruzie, werkten elkaar tegen, deden onderzoek, klaagden, hoopten en baden, maar deden niets." Zo schrijf je toch niet in een encyclopedie?PaulSeveral 14 mrt 2010 21:48 (CET)

Hier klopt iets niet.

Engelse Wiki: After a few minutes, Stauffenberg received a planned phonecall and left the room.

Nl Wiki: Von Stauffenberg zei tegen de officier die naast hem stond dat hij dringend naar Berlijn moest bellen en liep de kamer uit. Keitel deed nog een poging hem te achterhalen, maar bedacht zich op het laatste moment. Von Stauffenberg passeerde de ruimte van de telefonist, liep de gang door en kwam uiteindelijk buiten

Kirst maakt in zijn boek Opstand tegen Hitler op de pagina's 154 en 155 melding van het feit dat Von Stauffenberg tegen de telegrafist dat hij een dringend telefoontje uit Berlijn verwachtte. Keite hoorde hem dit duidelijk zeggen, maar schonk er geen aandacht aan. Stauffenberg zette de aktentas op ca. twee meter afstand van Hitler en verliet om 12:37 de ruimte.

Aangenomen kan dus worden dat hij een telefoontje kreeg, omdat hij dit ook duidelijk in het bijzijn van Keitel had gemeld. Ik zal het aanpassen.

Ik vraag mij wel eens af hoe al dergelijke details zijn overgeleverd. En als ik iets lees in Wikipedia, vraag ik me wel eens af: is het echt zo gebeurd of was dat in de film? Want dat is iets waar we voorzichtig mee moeten zijn: details uit een film of een roman hoeven niet overeen te komen met de werkelijkheid. Handige Harrie 4 mei 2010 09:51 (CEST)

Ik moet mijzelf hier corrigeren. Ik heb zojuist een informatief boek (dus geen roman) geraadpleegd en daar staat dat Von Stauffenberg om 12:37 de ruimte verliet om een zogenaamd belangrijk telefoontje te plegen. De Duitstalige Wikipedia maakt overigens melding van een telefoontje vanuit Berlijn. Dennis P:TW 4 mei 2010 10:12 (CEST)

Welke bron gebruik je nu? Want op deze manier blijft de fabel bestaan. Hoewel het misschien zelfs in zeer betrouwbare bronnen niet duidelijk is (omdat het vanuit eerst hand naar deze bron toe is verwaterd), lijkt de keuze van de bron mij wel belangrijk. Hoewel de Duitse wiki hier een voorkeursbehandeling lijkt te mogen genieten, lijkt me dat toch geen koers die je moet varen.

Zie artikel; referenties onderaan. Dennis P:TW 27 mei 2010 08:00 (CEST)

De gevolgen voor de samenzweerders

Er kloppen een hoop zaken niet in dit verhaal, maar de belangrijkste misvatting zit hem in alinea drie: "Er werd een soort van ‘krijgszitting’ gehouden. Roland Freisler was de rechter en zou het lot van de verzetslieden bepalen."

Er worden hier twee punten samengevoegd. De eerste is het ingrijpen van Fromm nadat hij weer vrij is 's avonds. In een poging geloofwaardig te maken dat hij niet bij de samenzweerders hoort, laat hij ze op de binnenplaats van het Bendlerblock executeren. Hij doet dit op eigen gezag (om zijn eigen huid te redden). Hoepner ontspringt daarbij juist de dans door op Fromm in te praten, die hem laat wegvoeren. Inmiddels arriveren er andere officieren die verdere executies verbieden.

Pas hierna volgt de terechtstelling aan het Volksgerichtshof door de beruchte rechter Freisler. Ondertussen zijn er meerdere arrestaties verricht en de meeste samenzweerders worden ter dood veroordeeld, waaronder ook Hoepner, die in Augustus 44 wordt opgehangen.

Opmerkelijk is dat later Fromm toch ook voor een samenzweerder wordt aangezien en voor verraad wordt geëxecuteerd.

Lees voor meer feiten die voortkomen uit recent onderzoek: Ian Kershaw, Hitler 1936–1945: Nemesis, (London, 2000) ISBN 0-393-32252-1

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Complot van 20 juli 1944. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.duitslandweb.nl/actueel/uitgelicht/2004/7/De_misluke_aanslag_op_Hitler_van_20_juli_1944.html
• Archief https://web.archive.org/web/20070906123847/http://www.worldroots.com/Melle/Tafel.htm toegevoegd aan http://www.worldroots.com/Melle/Tafel.htm
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.verzet.org/content/view/397/35/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 4 sep 2017 19:54 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Complot van 20 juli 1944. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20070928021040/http://www.duitslandweb.nl/actueel/uitgelicht/2004/7/De_misluke_aanslag_op_Hitler_van_20_juli_1944.html toegevoegd aan http://www.duitslandweb.nl/actueel/uitgelicht/2004/7/De_misluke_aanslag_op_Hitler_van_20_juli_1944.html
• Archief https://web.archive.org/web/20070301140618/http://www.verzet.org/content/view/397/35/ toegevoegd aan http://www.verzet.org/content/view/397/35/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 15 okt 2017 07:15 (CEST)